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malawimac.
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Forse un topic un pò provocatorio (bonariamente, senz'altro!!!), ma dacchè frequento questo forum con meno assiduità di quello che vorrei, apro questa sezione e leggo i titoli dei topic e mi stupisco di quanto siano piccole le vasche che si decide di allestire.
Vorrei portare alla riflessione un pò tutti, ricordando che il nostro egoismo costringe altri esseri viventi (leggi pesci) a vivere tra 4 vetri. Che almeno gli si dia uno spazio degno!!!
E non venitemi a raccontare che il pesce "pippo" sta bene in un 20 x 20, perchè non ci crederò mai.
Ora, il commercio, ha messo in giro di tutto e di più. Esattamente come sono in commercio le pellicce di animali ex vivi. NOn è arrestando i bracconieri che si interrompe il circolo vizioso, ma non acquistandole più. E non è nemmeno vero che "tanto se non la compro io la compra un'altro". Intanto gli animali necessari alla mia continueranno a vivere.
Solo noi (la domanda) può far cambiare le abitudini dei produttori (l'offerta) come cambiano le pratiche di "colorazione dei chanda" se non li compriamo più: credete che a singapore continueranno a colorarli?????
parliamone.
Con calma.
Il primo che sclera lo banno
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ti quoto in pieno.....per te da che litraggio una vasca può essere definita acquario? . -
Sel988.
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CITAZIONE (camus83 @ 29/12/2009, 01:42)ti quoto in pieno.....per te da che litraggio una vasca può essere definita acquario?
io direi che dipende fondamentalmente da cosa vogliamo tirar su. -
H@ru.
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la vasca è in relazione a cio che si vuole allevare...la relazione è biunivoca...
se un pesce x lo si puo allevare in minimo Y litri perche non farlo?
è chiaro che piu litri si hanno a disposizione e meglio è...ma non tutti hanno possibilità di farsi vasconi...
di conseguenza si cerca di scegliere specie adatte alla vasca di cui si dispone. -
kingdjin.
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Mac ovviamente il tuo discorso non fa una piega!!!
Mi snto anche di quotare Nanni..purtoppo,per ragioni economiche,di spazio etc...non tutti possono permettersi vasconi... però,non è neanche giusto che i poveri pesci ne soffrano,vivendo in vasche poco consone...... -
.CITAZIONE (kingdjin @ 29/12/2009, 08:40)Mac ovviamente il tuo discorso non fa una piega!!!
Mi snto anche di quotare Nanni..purtoppo,per ragioni economiche,di spazio etc...non tutti possono permettersi vasconi... però,non è neanche giusto che i poveri pesci ne soffrano,vivendo in vasche poco consone.....
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malawimac.
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Mi piacerebbe avere un cavallo. Che dite, lo posso tenere nel mio box di 15 mq?
Ragazzi, è solo il livello di egoismo che determina i limiti di queste cose. A mio avviso, pesci che possono vivere in 20 litri non ci sono. tra l'altro c'è da considerare l'altissima instabilità chimico-fisica che le vasche hanno, in maniera inversamente proporzionale alla loro capacità.
Se non si hanno soldi/spazio la cosa non si fa, oppure si tirano su gasteropodi ed invertebrati.
Per me dovremmo spostare un attimino l'ago del rapporto pesci/vasche rispetto a dove lo abbiamo fissato in questi ultimi tempi.
Alla domanda "qual'è la vasca minima", ovviamente, non è possibile rispondere perchè, appunto, dipende da cosa si vuol allevare. Tuttavia il minimo per poter partire e fare le giuste esperienze, secondo me, è almeno una sessantina di litri.. -
alter_nativo.
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CITAZIONE (malawimac @ 29/12/2009, 11:19)Mi piacerebbe avere un cavallo. Che dite, lo posso tenere nel mio box di 15 mq?
Ragazzi, è solo il livello di egoismo che determina i limiti di queste cose. A mio avviso, pesci che possono vivere in 20 litri non ci sono. tra l'altro c'è da considerare l'altissima instabilità chimico-fisica che le vasche hanno, in maniera inversamente proporzionale alla loro capacità.
Se non si hanno soldi/spazio la cosa non si fa, oppure si tirano su gasteropodi ed invertebrati.
Per me dovremmo spostare un attimino l'ago del rapporto pesci/vasche rispetto a dove lo abbiamo fissato in questi ultimi tempi.
Alla domanda "qual'è la vasca minima", ovviamente, non è possibile rispondere perchè, appunto, dipende da cosa si vuol allevare. Tuttavia il minimo per poter partire e fare le giuste esperienze, secondo me, è almeno una sessantina di litri.
TI QUOTO IN PIENO
La penso esattamete come te
I pesci, come qualunque essere vivente, merita Rispetto (si è discusso di questo anche nella sezione del Marino)...
Questa passione già di per sè potrebbe essere crudele (l'esempio del cavallo rende bene l'idea); per lo meno dovremmo prenderci la responsabilità di allestire un habitat adeguato alle specie di animali che si intende ospitare.
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H@ru.
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una misura minima la si deve fissare per forza di cose....cercando se non altro di dare ai pesci un ambiente dignitoso....
dire che 60litri è il minimo è una cavolata...dipende sempre da cose ci vuoi mettere dentro....
il limite minimo lo definisce la coscenza di una persona....e purtroppo molte persone se ne sbattono di dare rispetto agli esseri viventi...
come gente che tiene i discus in 70litri...ne va fiero e non accetta consigli....o gente che ti risponde "ormai l'ho comprato...meglio qui che al negozio". -
malawimac.
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CITAZIONE (H@ru @ 29/12/2009, 12:58)dire che 60litri è il minimo è una cavolata...
Ti consiglio di usare una maggiore moderazione, moderatore!
L'ho anche richiesto nel primo post. Diversamente per me si può anche smettere di PARLARNE.
La misura minima da me indicata (leggi bene PRIMA di rispondere) prendeva in considerazione la possibilità di dare il minimo della stabilità necessaria alla vasca e SOTTINTENDEVA che avrebbe dovuto ospitare pesci adeguati.
Se così non fosse, CHE HO APERTO A FARE STO TOPIC??. -
H@ru.
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so che parlavo con te e so che potevo scriverlo. 
piuttosto certe cose non le darei come sottointese...sai meglio di me che chi ha deciso di tenere un namalenje (per esempio) in 60 litri...leggi qui...e del sottointeso se ne frega. -
malawimac.
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CITAZIONE (H@ru @ 29/12/2009, 13:23)so che parlavo con te e so che potevo scriverlo.
piuttosto certe cose non le darei come sottointese...sai meglio di me che chi ha deciso di tenere un namalenje (per esempio) in 60 litri...leggi qui...e del sottointeso se ne frega
Il fatto che noi due siamo in confidenza, qui non si sa come di là. Io mi trovo a dover discutere con gente di cui leggo il nick per la prima volta. Potrebbe pensare male di te!!! In ogni caso un conto è lo "sfottò" in ambito di discussione goliardica, un conto è una terminologia inappropriata ad una discussione "seria". Argomento chiuso, non problem. Puoi continuare a moderare questo forum, ma stai in campana
Quanto alla seconda frase, vorrei riportare "in topic" la discussione precisando che non intendo, in questa sede, discutere su "chi" ha fatto "cosa" (per quello voglio sperare ci siano gli appositi topic, non ho letto di namalenje in 60 litri e se mi linki il topic vado a dire la mia
). Il mio è un discorso che punta ad osservare come le "mode" (leggi wave cube) condizionano le passioni e spingono la gente a non seguire le prime, ma le seconde. Dove per seguire le prime, in assenza di spazio e disponibilità economiche per creare ambienti degni, si deve potrer rinunciare.
il forum non deve servire solo allo scambio più o meno amichevole di articoli, ma anche (e soprattutto) alla diffusione della corretta cultura.
Perciò, invito tutti a non acquistare vaschette se non per ospitare organismi adeguati. Del resto anche un cubo da 20 litri con gasteropodi o invertebrati ha il suo "perchè". Se non lo si crede, evidentemente non si ha DAVVERO questa passione. Provare per credere
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H@ru.
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il nama era une esempio....
comunque hai detto bene: serve la diffusione della corretta cultura..e aggiungo rispetto per i pesci.... -
kingdjin.
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LA corretta diffusione...eche ci stiamoa fare noi?? 
Il vero problemarimane sempre l'egoismo e la testardagine della gente..ovviamente amplificata a dovere dai negozianti......... -
M@x88.
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Bellissima discussione Mimmo i miei complimenti
Sicuramente l'argomento è molto dedicato e abbastanza spinoso da trattare, sono sicuramente d'accordo però con quello che in linea di massima è stato espresso sin ora.
Purtroppo la maggior parte della gente (consumatori) se ne frega delle caratteristiche e delle esigenze specifiche di un pesce X ma segue in primis il proprio gusto personale. Spinto anche dalla convinzione che una volta morto se ne prende un altro.
Questa è sicuramente la peggior maniera di vivere questo fantastico hobby, dove infatti l'obiettivo principale di una community come la nostra dovrebbe essere quello di diffondere una cultura il piu possibile orientata verso il rispetto della vita, in generale.
Purtroppo però per una persona disposta a farsi scurpoli e agire nel giusto modo ne corrispondono 5 che non hanno di questi problemi..
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